صحبت های آمریکا در باره ی بستن تنگه ی هرمز

[p_boy22]

[quote='فرید_کامیاب' pid='24731' dateline='1325921023']
[quote]اینقدر از آمریکا نترسین مردمش از گرسنگی تو وال استریت پالاس شدن[/quote]

به تازګی از ما ګشنه تر شدن.

---

[quote]همین آمریکا از ویتنام شکست خورد.تو عراق مثل خر تو گل گیر کرده بود.تو افغانستان هم همینطور.و دست آخر هم مثل فلک زده ها از عراق برگشت[/quote]
ما چه ګلی به سرمون زدیم؟؟؟

---

[quote]کارشناساش نمیتونن پیش بینی کنن من وشمامیخوایم پیش بینی کنیم؟[/quote]
این شما هستی که همش داری پیش بینی میکنی!
[quote]شماکه انقدرمطالعه داری اون سلاحه نه صلاح[/quote]
شما عربی مشکلی نداره. ولی برای من ص و س بیرون از درس ادبیات هیچ فرق داره. ص دارای لفظی هست که ما ایرانی ها قبل از ورود عرب ها نداشتیم.
[quote]بهتون اطمینان میدم که هرگزخلبانای آمریکایی نمیتونن واردخاک ایران بشن چون ایران توپدافندهوایی تودنیااول نباشه دومه وتوان نیروی هوایی هم به آمریکامیرسه[/quote]
توپدافند هوایی به درد زدن جت و این ها نمی خوره. شما به همین خیال باش.

---

[quote]
برای خودت تاسف میخوری اگه بهت بگم منابعموازکجادارم[/quote]
مطمین هستم که از وزارت جنګ و از وزارت دفاع خودمون اب می خوره اطلاعات شما. پس ۱۰۰٪ قابل اطمینان نیست. و تبلیغاته. درست مانند تبلیغات ارتش بعث.

---

[quote]دوست من نمیدونی بدون که تی72درسته ازرده خارجه ولی سلاح قدرتمندی داره وزره سبکش باعث سرعت زیادش میشه وتنهاتانکیه که باحداکثرسرعتش میتونه شلیک کنه وفنرش نشکنه وتنهامشکلش دربرابرآبرامزدوربینش بود(اطلاع که دارید؟)[/quote]
پس تانک چلنجر این وسط چی کاره هست؟؟؟؟ چلنجر هم می تونه در حرکت شلیک کنه. ورژنه ۲۰۰۹ ابرازم هم می تونه در حرکت شلیک کنه. و فنرش اسیب نمی بینه.

---

[quote]منابع من 60%ایرانین ازکجامیدونی همش ایرانیه؟[/quote]
چون درست مانند اون ها هستن اطلاعاتت. و هم خونی ندارن با اطلاعات وزارت بریتانیا و امریکا و المان و فرانسه.

---

[quote]منابعت درست نیست هرچقدرهم که میخوای مطالعه کن[/quote]
منابع شما درسته، افرین به شما.(دست می زنن همه)

---

%0

[ps3000]

از اون گذشته خلبان هايه ايراني نوابغ هوانوردي جهان هستن و حتي يه دونشون كوچكتري نقصي ندارن

[p_boy22]

اینقدر از آمریکا نترسین مردمش از گرسنگی تو وال استریت پالاس شدن

به تازګی از ما ګشنه تر شدن.

---

همین آمریکا از ویتنام شکست خورد.تو عراق مثل خر تو گل گیر کرده بود.تو افغانستان هم همینطور.و دست آخر هم مثل فلک زده ها از عراق برگشت

ما چه ګلی به سرمون زدیم؟؟؟

---

کارشناساش نمیتونن پیش بینی کنن من وشمامیخوایم پیش بینی کنیم؟

این شما هستی که همش داری پیش بینی میکنی!

شماکه انقدرمطالعه داری اون سلاحه نه صلاح

شما عربی مشکلی نداره. ولی برای من ص و س بیرون از درس ادبیات هیچ فرق داره. ص دارای لفظی هست که ما ایرانی ها قبل از ورود عرب ها نداشتیم.

بهتون اطمینان میدم که هرگزخلبانای آمریکایی نمیتونن واردخاک ایران بشن چون ایران توپدافندهوایی تودنیااول نباشه دومه وتوان نیروی هوایی هم به آمریکامیرسه

توپدافند هوایی به درد زدن جت و این ها نمی خوره. شما به همین خیال باش.

---

برای خودت تاسف میخوری اگه بهت بگم منابعموازکجادارم

مطمین هستم که از وزارت جنګ و از وزارت دفاع خودمون اب می خوره اطلاعات شما. پس ۱۰۰٪ قابل اطمینان نیست. و تبلیغاته. درست مانند تبلیغات ارتش بعث.

---

دوست من نمیدونی بدون که تی72درسته ازرده خارجه ولی سلاح قدرتمندی داره وزره سبکش باعث سرعت زیادش میشه وتنهاتانکیه که باحداکثرسرعتش میتونه شلیک کنه وفنرش نشکنه وتنهامشکلش دربرابرآبرامزدوربینش بود(اطلاع که دارید؟)

پس تانک چلنجر این وسط چی کاره هست؟؟؟؟ چلنجر هم می تونه در حرکت شلیک کنه. ورژنه ۲۰۰۹ ابرازم هم می تونه در حرکت شلیک کنه. و فنرش اسیب نمی بینه.

---

منابع من 60%ایرانین ازکجامیدونی همش ایرانیه؟

چون درست مانند اون ها هستن اطلاعاتت. و هم خونی ندارن با اطلاعات وزارت بریتانیا و امریکا و المان و فرانسه.

---

منابعت درست نیست هرچقدرهم که میخوای مطالعه کن

منابع شما درسته، افرین به شما.(دست می زنن همه)

---

شفق حتی ازاف 35سرترهم هست ومنبع من دراین موردچیزی بیشترازیک شاهده دوست من!

دوست ګرامی من تا وقتی که ندونم منبع شما چیه نمی تونم باور کنم. چون مجله های جنګ افزار و اخبار جنګ افزار درست نقطه مخالف شما سخن میګه. یعنی این که این هواپیمای ایرانی حریف اف ۱۵ هم به زور میشه.
اصلا ما کلا مګه چقدر هواپیما داریم؟؟؟ اون اماری که من دیدم و وزارت دفاع ایران هم اون رو قبول داره این بود که ایران حدود ۲۰۰۰ تا واپیما داره. در حالی که امار شناخته شده(این ها فقط شناخته شده هاست) میګه امریکا نزدیک به ۶۵۰۰ هواپیمای اماده نبرد داره.

---

ایران هیچ وقت قدرت ارتششوکامل نگفته ورازهاشونگه داشته ولی آمریکاازترسش نداشته هاروگفته

دقیقا همین اندیشه رو شهروندان امریکایی در مورد ایران می کنن. پس یعنی نمیشه قضیاوت درست در این مورد کرد. چون شما توی وزارت دفاع امریکا کار نمی کنی.
شایدم کار میکنی ما خبر نداریم.

---

آخه داداش من من که باتودشمنی ندارم چرانمیخوای قبول کنی که اطلاعاتت(نمیگم کم بوده)نادرست بوده!به خدااگه غرورمونوبذاریم کنارزندگی خیلی ساده تره!

من که غرورم خیلی کمه. موضوع این هست که من نمی تونم بیشتر سخن های شما رو باور کنم.

---

ایناپیش بینیه نه خیالات دوست من یه کم چشماتوبازکن

من اکنون انقدر چشمام باز هست که داره از جاش می زنه بیرون.

---

من فقط از یک دید به قضیه نګاه نمی کنم. من از دیدګاه خیلی ادم ها و کشور ها این قضیه رو نګاه کردم.

---

این دیگه یک موضوع سادس که توپ برای جنگ دریایی مناسبه خودناوهای آمریکایی هم به توپ مجهزن حالاهی این موضوع ساده روهم انکارکن

من انکار نکردم!!! ګفتم هستش. ولی اکنون در جنګ های دریایی موشک کارایی بیشتری داره.

---

همه اوناییوهم که گفتی میشناسم اگه دوست داری برای هرکدوم یه تاپیک جداگانه میزنم تاجدآبادشونومیکشم وسط

کشیدیم وسط قبلا. باید برید تاپیک های قبلی بخش تاریخ رو نګاه کنید بینشون هست.

---

وخیلی هم سرتره خیلی زیادواحتما جنگ آمریکاوچین ازجنگ بین آمریکاوایران بیشتره

پس از اوضاع سیاسی و اقتصادی و همکاری های بین این ها خبری نداری.

ماسومین ارتش قدرتمنددنیاروبدون هیچ ارتشی شکست دادیم
ارتشی که سه ساعته کویتوگرفت
موشک برای جنگ های دوره وتوپ چون خسارت بیشتری واردمیکنه ولی بردش کمه برای جنگ نزدیک
هیچ کم عقلی نمیادموشک دوربردوبزنه به ناو
یعنی همه چیزمملکت فارسیه جزاین یه مورد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
من به شمامیگم که آمارهاجفتش نادرسته
نه ایران اونقدرهواپیمای آماده داره ونه آمریکا!!!
آمریکا300بمب افکن عملیاتی داره وایران حدودا200تا
آمارجنگنده هاشونوهم فقط خودشون میدونن ولی برطبق اطلاعات من ایران حدود4000هواپیماداره که حدود3000تاش آماده ی نبردن
شمامیدونی آماده ی نبردبودن یعنی چی؟؟؟؟!!!!!
یک هواپیمای آماده یعنی هواپیمایی که بتونه درسرعیترین وقت ممکن جلوی مهاجم روبگیره یعنی حمله به جنگنده هاونیروهای دشمن قبل ازاینکه به پایگاه های شمابرسن
اگه جنگ به تجهیزات جنگی بودالان به آمریکانمیرسیدهمون عراق ایرانوگرفته بود!!!
مگه نشنیدی که فقط8خلبان باعث پایان جنگ تحمیلی شدن؟

---

اگه بهت بگم من تواون هواپیماهانشستم باورمیکنی؟پس ازم نخواه که بگم منبعم چیه
شفق میتونه حریف اف35بشه
اون اف14واف4هست که به دردگشت زنی هم نمیخوره!سرعتش نصف سرعت شفق هم نیست!
تازه اف14تامکت وبمبکت خیلی ازاف15کارآمدتره اگه بخوام مقایسشون کنم شایدکسی چیزی متوجه نشه ولی اگه بخوایین یه تاپیک میزنم
من هیچوقت نگفتم چیزی 100%درسته
منبع من درسته ونیازی به دست زدن شماندارم
بله هرتانک مدرنی میتونه این کاروبکنه ولی نه باحداکثرسرعت
آبرامز90کیلومترسرعتشه ولی اگه باسرعت بیشتراز60شلیک کنه فنرش میشکنه
تیپ95-100کیلومترسرعتشه ولی نمیتونه باسرعت بیشتراز60شلیک کنه
فقط تی72ولئوپاردمیتونن
وهیچ تانکی جزذوالفقارایرانی هم نمیتونه 23 درجه زیرافقوبگیره هیچ تانکی!
بازبودن چشم منظورم به کاربردن عقل ودقته نه بازوبسته کردن چشم
نمیتونی حرفای منوباورکنی چون قربانی جنگ نرم شدی وهمه کسایی که باشماهم عقیده ان هم همینطور
قبول کن اگه آمریکامیتونست نمیذاشت بزرگترین دشمنش روزبه روزقوی تربشه

[در جستجوی حقیقت]

مثل این که کسی منو صدا زد!
دوستان خواهشا دعوا نکنید
به قول یکی از ژنرالهای چینی:نتیجه جنگ روی کاغذ مهم نیست
نتیجه جنگ در "میدان جنگ" مشخص می شود

جنگ به طور کامل توپ و تفنگ و اسلحه نیست از چیزهایی که به چشم من و شما نمی آید اما خیلی اهمیت دارد "روحیه" است به نظر من کسی که روحیه اش را دارد می تواند پیروز جنگ باشد البته اهمیت توپ و تفنگ را هم که انکار نمی توان کرد

خیلی به خودتان سخت نگیرید سال 1950 را به یاد بیاورید
سال1950 جنگ کره که امریکا و چند کشور مثل استرالیا و نیوزیلند و کانادا و ... یک طرف ایستاده بودند طرف دیگر کره شمالی بود و چین (کشورهای اروپایی از آسیب های ج ج 2 تمام نشده بودند)

چین در آن زمان هیچ سلاح قابل توجهی در دست نداشت و تنها شش ماه از انقلاب کمونیستی آنان می گذشت جنگهای متمادی حکومت مرکزی با کمونیست ها میزان سلاح موجود در کشور را به شدت کاهش داده بود
امریکایی ها پشت مرزهای چین اردو زده بودند و چینن هم سرانجام مجبور شد وارد جنگ شود خب نتیجه چه شد؟

چینی ها صد ها هزار سرباز دست خالی فقط با اسلحه انفرادی و در مواقعی با مسلسل های نیمه سنگین و گاها سنگین به کره فرستادند در حالی که تا مرز کره و چین(رودخانه یالو) با قطار و بقیه راه را پای پیاده و بعضا با خودرو های زرهی می رفتند

نتیجه چه شد؟

امریکایی ها تا چند ماه فقط داشتند فرار می کردند در حالی که تجهیزات سنگین خود را هم نتوانستند با خودشان ببرند و این یک اصل است که وقتی یک ارتش بتواند سلاح به غنیمت بگیرد به روحیه ای تصور نکردنی دست می یابد

چینی ها امریکا را تا پشت سئول عقب راندند اما سرانجام امریکا دوباره فشار آورد و به نزدیکی پیونگ یانگ رسید اما بازهم چینی ها سعی کردند و دوباره سئول را به دست آوردند و ادامه ماجرا

خب شما تصور می کنید چینی ها چه داشتند که امریکایی ها نداشتند؟درست حدس زدید "روحیه"

چینی ها مائو را در آن زمان مانند خدایی می پرستیدند(فقط6ماه از انقلاب گذشته بود و مائو چهره یک جنایتکار را به خود نگرفته بود)و بنا به دستور مائو به پیش می رفتند در حالی که هزاران پرچم سرخ به نشانه کمونیسم به دست داشتند و آنچه که به شدت در دل دشمن هراس می ان داخت آن بود که چینی ها در حین جنگ بوق هایی داشتند که بر آنها می دمیدند و صدایی هراس انگیز در میدان جنگ پخش می شد حال شما چگونگی پیشروی هزاران چینی با پای پیاده و بصورت وحشیانه را در نظر بگیرید به علاوه پرچم ها و صدای بوق

هم اکنون بنده تاکید می کنم الان روحیه ایرانی ها خوب نیست ولی هرچقدر بد باشد از روحیه امریکایی ها خیلی بهتر است منظور این که جا دارد روی روحیه ایران کار شود

در مورد نبرد چین و امریکا یا با روسیه بگم که فراموش نکنید:"هرگز دو تا گنده لات محله باهم دعوا نمی کنند و همواره کسی که باهم دعوا می کند نوچه های آنان است"
این قدرتها هرگز بصورت رو در رو باهم درگیر نخواهند شد چون می دانند که درگیری آنان یعنی نابودی جهان

ایران روی کاغذ در حدی نیست که بخواد با امریکا پنجه در پنجه بشه ولی اولا نتیجه جنگ روی کاغذ مشخص نمیشه و در میدان جنگ مشخص میشه ثانیا برای امریکا اف دارد که بیاید و با ایران درگیر شود خصوصا که خود بهتر می داند این درگیری بهای سختی خواهد داشت برای همه

به حمله امریکا به عراق توجه کنید سر و صدای زیادی اتفاق نیفتاد و امریکا تصمیم گرفت که حمله کند و به سرعت طی چند ماه تدارکات را راهم کرده و حمله کرد اما سالهاست که ایران را تهدید می کند "تهدید" نه بیشتر پس مطمئن باشید اگر این ساز و کار ادامه بیابد حمله امریکا منتفی است

در آخر تاکید می کنم ههرچقدر که بدبخت و فلک زده باشیم از این شیخ نشین های اطراف خلیج فارس خیییییییلی قدرتمند تریم و الان تقریبا عربستان رو پس زدیم گام بعدی پس زدن اسرائیل هستش...

[p_boy22]

بااکثرصحبت های دوستمون موافقم جنگ نرم خیلی موثرتره
قربون آدم چیزفهم وباسوادوفهمیده
ولی اشتباه نکنید
ایران به روی کاغددردستان شمانمیتونه پنجه توپنجه بشه واین ماییم که ازقدرت ایران بی اطلاعیم
خیلی ازمسائلونمیشه اینجاگفت وگرنه براتون توضیح میدادم
ولی دوپادشاه نمیتونه تویه سرزمین باشه ودوابرقدرت نمیتونه دریک دنیاباشه
علت اینکه ایناباهم نمیجنگن اینه که اگه روسیه باآمریکابجنگه چین ازجفتشون جلومیفته
ولی احتمال جنگ آمریکاوچین وجودداره واین جنگ مطمئنابه ضررآمریکاهست
ایران وجین کشورهایی هستن که بدون ارتش تونستن حریف آمریکابشن وآمریکامیدونه که باارتش هم مطمئنامیتونن
چین یک ارتش قدرتمنداتمی داره این یعنی جنگ ازراه دوروسریغ
اگه جین بخوادازبمب اتم استفاده کنه چیزی ازآمریکاباقی نمیمونه

تازه آمریکابرای جنگ مستقیم باایران بارهاتلاششوکرده
جنگ درصحرای طبس
جنگ درخراسان
جنگ درکردستان
واقعافکرمیکنیدبلایای طبیعی مانندطوفان شن میتونه تانکومنفجرکنه یاهلیکوپترو تکه تکه کنه؟یااین کاربیشترازپدافندهاوتسلیحات نظامی برمیاذ؟
این جنگ هااسمش جنگ کوتاهه ومعمولاادامه پیدانمیکنه واز1یا2روزبیشترنمیشه

[در جستجوی حقیقت]

قبول دارم که ما خییییییییلی از میزان قدرت نظامی کشور خودمون بی اطلاعیم و به قول شما دلیلش هم اینه که خیلی چیزا رو نمیشه گفت
به نظر بسیاری از کارشناسان ایران روی کاغذ بازنده است اما من شخصا این حرف را قبول ندارم

بارها گفته ام که زمان جنگ سخت گذشت الان چیزی که به کار می آید سیاسی بازی است
قبلا سیاست را وضع جنگ مشخص می کرد اما الان سیاست است که وضع جنگ را مشخص می کند

قضیه چین را هم صد درصد قبول دارم اتاقا قضیه ذات الریه موسوم به سارس یادتونه چند سال پیش در چین اوج گرفته بود؟
علتش این بود که کارشناسان گفته بودندابر قدرت آینده چین است و امریکا تلاش کرد تا با این ویروس مشکلاتی برای چین ایجاد کند اما این فقط گوشه ای از تلاشها بود تا جایی که من و شما توانستیم اطلاع بیابیم ازش

ایران به روی کاغددردستان شمانمیتونه پنجه توپنجه بشه واین ماییم که ازقدرت ایران بی اطلاعیم

منظورم این بود که سیاهه دشمن به قول قدیمی ها بیشتر از ماست ولی همه چیز تعداد نیست

[FARID.SHOMPET]

با خیلی از ګفته ها موافق هستم. ولی باز من پای سخنم هستم که اخرش همه زرر می کنن. و بیشتر از همه ما زرر می کنیم.

[mohamad66]

من یه موضوع در باره ی همین گذاشتم برین بخونید

[FARID.SHOMPET]

ولی اقا علی شما بیش از حد از تجهیزات ضعیف ایران دفاع میکنی و تعریف میکنی. این جوریا هم نیست که یک شفق راحت حریفه یک اف ۳۵ بشه.
مهم ترین چیز ها توی جنګ این ها هستن:
۱ـ استراتژیک جنګـ(نقشه ها و مناطق استراتژیک همیشه در نبرد دخیل بودن به نبرد استالینګراد که نمونه خیلی معروفی از این مورد است که در اون نبرد روسیه بسیار استراتژیکی تر کار کرد و نیرو های ژنرال پاولوس رو شکست داد)
۲ـ روحیه(روحیه رو خیلی واسمون مانند اورد و خیلی هم در موردش اقا سینا(در جستجوی حقیقت) ګفت و واقعا لازمه)
۳ـ امادګی(یکی از مهمترین چیز ها امادګی ارتش هست این روز ها جنګ ها از قبل اعلام نمیشه پس همه چی باید اماده باشه به نبرد دی ـ دی در رشته نبرد های اروپا در جنګ جهانی دوم دقت کنید ارتش المان به دلیل اماده نبودن در سواحل فرانسه خیلی راحت وا داد)
۴ـ برنامه ریزی(از قبل باید نیرو ها بدونن وظیفشون چیست و چه کار هایی باید بکنن. برای نمونه به جنګ امریکا و عراف دقت کنید همه چیز خیلی خوب برنامه ریزی شده بود )
۵ـ تجهیزات(تجهیزار خیلی مهمه ولی با تجهیزات کم تر و ضعیف تری نسبت به دشمن هم میشه پیروز شد مانند سری نبرد های اروین رومل در افریقا که واقعا جالب ترین و زیرک ترین نبرد ها بودن)

[آریوبرزن]

فرید جان خوشبختانه تمام اینایی رو که شما گفتید ایران داره.بابا شما هم خیلی ایرانو دست کم گرفتید.
منم قبلا مثل شما ها فکر میکردم ایرن هیچ قدرتی نداره اما الان سه ساله به ارتش ایران ایمان آوردم و مطمئنم آمریکا به هیچ وجه نمی تونه ایرانو تسخیر کنه.
من در آینده یک تاپیک درباره ی تجهیزات ایران تو همین فروم میزنم.