+- انجمن های تخصصی فلش خور (http://www.flashkhor.com/forum)
+-- انجمن: علم، فرهنگ، هنر (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=40)
+--- انجمن: تاریخ (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=34)
+---- انجمن: معاصر (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=45)
+---- موضوع: بارباروسا جنایت استالین! (/showthread.php?tid=10155)
بارباروسا جنایت استالین! - 1939 - 25-06-2012
اول یه کتاب معرفی میکنم
یکی از کسانی که کتاب های در مورد جنگ بین المان و شوروی نوشته است ویکتور سووروف است وی یک نویسند روس ساکن انگلیس که در چند کتاب مختلف اسناد و مدارکی رو رو می کند از اینکه اتحاد جماهیر شوروی اماده حمله به المان بود و سربازان خودش در کنار مرز المان استقرار داد.
در اخرین کتاب خودش به نام مقصر اصلی که تلفیقی از آثار منتشره نویسنده و راهنمای آن یخ شکن است خواهان محاکمه اتحاد جماهیر شوروی بخاطر طرح*ریزی جنگ تجاوزگرانه علیه تمامی اروپا می شود. و در یخ شکن به برسی تدرکات شوروی برای حمله به اروپا می پردازد در این کتاب نویسنده نشان داده است که تجهیز و اموزش و استقرار ارتش سرخ کاملا حکایت از جنگی تجاوز کارانه دارد . این کتاب تنها به زبان فرانسوی و روسی چاپ شده.
این نظریه مورد تایید افرادی چون ایگور بونیچ، میخائیل ملتویکوف، و ادوارد رادزینسکی است.
از طرف دیگر متهمین المانی در دادگاه نورنبرگ اتحاد جماهیر شوروی را مقصر شروع جنگ اعلام می کنند واین جنگ را جنگی پیشگیرانه اعلام می کنند که این دادگاه بی توجه از کنار ان می گذرد.
همچنین ژنرال فدور فون بوخ در خاطراتش می گوید که ارتش آلمان کاملاً آماده حمله شوروی علیه نیروهای آلمان در لهستان بوده است و این حمله را تا حداکثر ۱۹۴۲ انتظار می کشیده است
اول اینکه شوروی اندکی بعد از قرارداد شوروی - نازی و حمله آلمان نازی به لهستان استالین به فنلاند حمله کرد البته ابتدا درخواست مشارکت نظامی داده بودند ولی فنلاند قبول نکرد و شوروی با از دست دادن 125 هزار نیرو فنلاند را فتح کرد . اندکی بعد تر در سه کشور بالتیک یعنی لیتوانی - استونی -لتونی نیرویی پیاده کرد و علتش هم این بود که استالین می گفت ممکن است آلمان ها حمله بکنند . طبق قرارداد نازی - روسیه لهستان به طور محرمانه به دو قسمت تقسیم شد یعنی قسمتی برای شوروی و قسمتی که واقعا حق آلمان ها بود نصیب آلمان ها شد . اندکی بعد تر ایالت بسارابیا رومانی را هم صاحب شد که این هم طبق قرارداد بود اما استالین پا را فراتر گذاشت و در ژوئن 1940 ایالت دیگر رومانی یعنی بوکو وینا را تصاحب کرد که اعتراض هیتلر را در پی داشت . همچنین استالین دو بار نامه از چرچیل دریافت کرده بود که باید به انگلستان بپوندد و از آن ور هم که تلاش های رادلف هس به جایی نرسیده بود
نیروهای شوروی در خط مرزی المان شورویمستقر بودند المان با انگلیس در حال جنگ بود شما اگر بجای هیتلر بودید چه فکر میکردید
تنها یک فکر به ذهنتان میامد خیانت
در ضمن شوروی به المان در جنگ با انگلیس کمک نکرد
شاید شنیده باشید حمله بهترین دفاع است این موضوعی است که نه تنها در جنگ ثابت شده بلکه حتی در ورزش هم دیده می شود . تاریخ نشان داده کشور های که می دانستند که کشوری قصد حمله به انها را داشته و به جای حمله پیشگیرانه در خانه دفاع کرده اند تاوان سنگینی پرداخت کرده اند برای نمونه به جنگ عراق و امریکا می شود اشاره کرد.
از این نکته که بگذریم ارتش المان تمام قدرتش در حمله کردن بود نه در دفاع می بینید که از زمانی که به لاک دفاعی رفت ضربات سنگینی خورد.
در مورد کشیدن دیوار دفاعی باید گفت دوران کشیدن دیوار های دفاعی پس از جنگ جهانی نخست به پایان رسیده بود امدن هواپیما و وجود کشتی های با تناژ بالا عملا کشیدن دیوار دفاعی را در مرز خاکی به چالش کشیده بود. در همین راستا خودتان فکر کنم بهتر بدانید که فرانسه هم دیواره دفاعی در مقابل المان کشیده بود و یا خود المان در لب ساحل نرماندی این کار کرده بود ولی نتیجه ان شکست بود ....
پس نتیجه این است که جنگ با شوروی تقصیر المان و هیتلر نبود بلکه استالین وشوروی باعث ان بودند
RE: بارباروسا جنایت استالین! - ☭Nicola☭ - 25-06-2012
مقاله تان معتبر نیست واز اسناد تاریخی ومنبعی معتبر استفاده نکردید.
نقل قول: در ضمن شوروی به المان در جنگ با انگلیس کمک نکرد
اتفاقا کمک کرد واجازه داد کالاهای ژاپن از راه آهن سیبری به آلمان برسند واجازه بهره برداری از صنایع در خاک شوروی را استالین به آلمان داد
ومقادیر زیادی مواد خام به آلمان داد.درضمن استالین ارتش را پاکسازی کرده بود وقدرت حمله به شوروی را نداشت.استالین حتی موقعی که
آلمان حمله کرده بود باور نکرد وفکر می کرد عده ای قصد توطئه بر ضد پیمان او با هیتلر را دارند.واستالین همیشه می گفت اگر هیتلر حمله
نمی کرد می تونستیم با هم دنیا رو بگیریم وما شکست ناپذیر می بودیم.
نقل قول: از طرف دیگر متهمین المانی در دادگاه نورنبرگ اتحاد جماهیر شوروی را مقصر شروع جنگ اعلام می کنند واین جنگ را جنگی پیشگیرانه اعلام می کنند که این دادگاه بی توجه از کنار ان می گذرد.اون افراد برای تبرئه خود به هر کاری دست می زدند
نقل قول: این نظریه مورد تایید افرادی چون ایگور بونیچ، میخائیل ملتویکوف، و ادوارد رادزینسکی است.اینها از اون تیپ روس هایی هستند که گفتم وحاضرند مملکت خودرا بفروشند.
آنچیزی که در تاریخ اتفاق افتاد وهمه به عینه دیدند این بود که آلمان حمله را آغاز کرد
استالین همیشه هیتلر را تحسین می کرد ووقتی هیتلر اعضای sa(سواران طوفان)را کشت به یکی از رفقایش
گفت:شنیده ای چه اتفاقی در آلمان افتاده؟ از هیتلر یاد بگیر!آفرین!کارش کارستان بود.
واستالین پاکسازی هارا در واقع از هیتلر الگو گرفت.
می توانید در کتاب شخصیت های تاثیر گذار:استالین بخوانید
RE: بارباروسا جنایت استالین! - 1939 - 25-06-2012
شب دشنه های خونین خودسرانه انجام شد دسیسه را چیند
-------------------------
چیزی که جهان با چشمان دشمنان المان نازی دید فرق دارد با واقعیت
---------------------------------
منظور کمک نظامی بود که در مقابل المان نصف انگلیس را به شوروی میداد
---------------------------------------
در ان موقع استالین از ضعیف شدن انگلیس خوشحال میشد البته او میخواست اروپا را یکجا ببلعد هرگز باهیتلر جوشی شریک نمیشد
RE: بارباروسا جنایت استالین! - ☭Nicola☭ - 25-06-2012
نقل قول: در ان موقع استالین از ضعیف شدن انگلیس خوشحال میشد البته او میخواست اروپا را یکجا ببلعد هرگز باهیتلر جوشی شریک نمیشدالبته اگه امریکا وانگلیس نابود می شدن وجنگ جهانی به نفع شوروی وآلمان تمام می شد خیلی زود جنگ بعدی بین اون دوتا راه می افتاد که احتمال زیاد استالین می برد چون ارتشی فوق تصور داشت وکل جهان دستش می افتاد(تصورش ترسناکه).اگر هیتلر هم می برد سیاهان وغیر آلمانی هارو می کشت ویک چیزی بدتر از استالین.
اما خدا نخواست که این طور بشه واون خدا نشناسان به قدرت برسند.
ولی نمیدونم چراخدا نخواست تزار بمونه در حالی که نیکلای رئوف ترین تزار روسیه بود وفردی خداپرست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نقل قول: شب دشنه های خونین خودسرانه انجام شد دسیسه را چیندبه هر حال استالین وجهانیان از چشم هیتلر دیدند واستالین خیلی خوشش آمد ویاد گرفت ودرشوروی پاکسازی هارو شروع کرد.البته به نظر من پاکسازی ها به محض به قدرت رسیدن استالین شروع شد(قضیه میخائیل فرونز رو که می دونید).
RE: بارباروسا جنایت استالین! - 1939 - 25-06-2012
یه مدرک توپ گیر اوردم
چندی پیش روسیه قسمتی از اسناد رو عمومی کرد در بین این اسناد مدارکی وجود داشت که بیانگر آن بود شوروی آماده حمله به آلمان بوده که آلمان پیش دستی کرده
البته اگر خود مدارک اصلی گرد آوری بشه سند محکم تری هستش
------------------------------------
ناسیونالیسم هیتلری نمیگه بقیه نژادها باید بمیرند ملی گرایی یعنی خود را متعلق به نژاد خود دانستن در عین حال احترام دیگر نژاد هارا دانستن البته خود هیتلر نژاد پرست بود ولی دولت او ملی گرا بود هیتلر با اعراب و رابطه نزدیکی داشت و هیچ تاریخدانی نگفته که هیتلر با نژاد های دیگر در سرزمین ها دیگر صرفا به خاطر نژادشان بدرفتاری کرده غیر از نژاد یهود که بنده باور ندارم
در واقع هیتلر میگه نژاد اریایی استعداد بیشتری برای پیشرفت داره نه اینکه بقیه نژاد ها بمیرند المانی و غیر المانی ها در ان دوره خیلی خوشبخت بودند به طوری که سربازان مسلمان و فرانسوی داوطلبانه به المان نازی کمک میکردند
RE: بارباروسا جنایت استالین! - ☭Nicola☭ - 25-06-2012
هیتلر معتقد بود سیاهان باید برده باشند وبه خاطر به بردگی گرفتن اعراب وبه کار گرفتن اونها در جنگ از اونها استفاده می کرد وگرنه نیت خیری نداشت.
نقل قول: در واقع هیتلر میگه نژاد اریایی استعداد بیشتری برای پیشرفت دارههمین که تبعیض قائل شده خودش خیلی بده.وتا اونجایی که در همه جا حتی سخنان خود هیتلر نوشته شد هیتلر بارها نژاد پرستی,یهودستیزی وسیاه ستیزی در میان حرف های خود دارد
نقل قول: چندی پیش روسیه قسمتی از اسناد رو عمومی کرد در بین این اسناد مدارکی وجود داشت که بیانگر آن بود شوروی آماده حمله به آلمان بوده که آلمان پیش دستی کردهاگه اسنادی هست لینک آنرا بزارید یا بنویسید واسم منبع را ذکر کنید طور دیگر غیر معتبر است.
البته اگر خود مدارک اصلی گرد آوری بشه سند محکم تری هستش
اون حرفی که درشت نوشتید از تبلیغات نازی سنتر ونازیست ها برای فریب است ونباید آنهارا باور کرد.
RE: بارباروسا جنایت استالین! - 1939 - 25-06-2012
بنده تاریخ را نگاه میکنم درون افراد را نگاه میکنم گذشته انها را نگاه میکنم گفتارهارا میسنجم و سپس نتیجه میگیرم
بنده به اون حرف درشت اعتقاد دارم ولی قبولش ندارم
منبع من دولت روسیه است که مدارک را افشا کرده
RE: بارباروسا جنایت استالین! - ☭Nicola☭ - 25-06-2012
نقل قول: منبع من دولت روسیه است که مدارک را افشا کردهلینک بگذارید,از کجا مطمئن بم راست میگید یا شایعه نیست.
نقل قول: بنده به اون حرف درشت اعتقاد دارم ولی قبولش ندارم
وقتی یک نفر به یک چیز اعتقاد داره قبولش هم داره مثلا من به خدا اعتقاد دارم پس قبولش دارم.اعتقاد وقبول داشتن با هم دیگرند یاهردو آره هستند یا هردو نه.
RE: بارباروسا جنایت استالین! - 1939 - 25-06-2012
منظورم این بود که اون متن از لحاظ تاریخی حقیقت دارم ولی من همچین فکری ندارم
----------------------
الان لینک را پیدا میکنم و نشان میدهم
در اینده نزدیک منبع را به طور کامل میذارم چون اگه الان از اون لینک بذارم مطمئنا شما قبول نمیکنید
RE: بارباروسا جنایت استالین! - FARID.SHOMPET - 26-06-2012
ببینید بیشتر این چیز ها که میگن شوروی می خواست به المان حمله کنه حرف های پوچ و بی مدرک هست .
اگر شوروی اماده ی حمله بود پس چرا با حمله المان غافلگیر شد و نیرو های زیادی در جلوی مرز ها نداشت؟؟؟؟
اگر کشوری اماده ی حمله به کشوری باشه نیرو هایش رو در پشت مرز جمع میکنه. پس چرا نیروی های کمی در پشت مرز ها بوده؟؟؟(منظورم نیرو های شوروی هست).
کی نخست به خاک ان یکی وارد شد؟؟ همه می دانیم که المان بود. هر کی که زود تر حمله کنه بر پایه منطق اون کشور حمله کننده هست نه مدافع.
گیرم شروروی در پشت مرز هایش با المان جوری وانمود می کرده که انگار داره نیرو هایش رو تقوییت میکنه. این کار منطقی بوده در اون زمان چون هر لحظه ممکن بوده المان به شوروی حمله کنه.