+- انجمن های تخصصی فلش خور (http://www.flashkhor.com/forum)
+-- انجمن: علم، فرهنگ، هنر (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=40)
+--- انجمن: تاریخ (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=34)
+---- انجمن: معاصر (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=45)
+---- موضوع: فیلد مارشال فدر فون بوک (/showthread.php?tid=12736)
RE: فیلد مارشال فدر فون بوک - 1939 - 27-07-2012
تسلیم شدن اون لشگر در اون شرایط=فتح برلین
RE: فیلد مارشال فدر فون بوک - ☭Nicola☭ - 27-07-2012
اگر اون لشگر ها وژنرال ها تسلیم نمی شدند بازهم امیدی بود.اگر هیتلر استراتژی خوبی برای جنگ تدوین می کرد درصورتی که
هیتلر جنگیدن رو اصلا بلد نبود وباعث هدر رفتن نیروی کشور,شکست واین کار های هیتلر توهین به ژنرال های با استعدادی مثل
رومل و... بود.
زیرا استالین هم توی تقریبا همون شرایط بد قرار گرفت اما قبلا خائنین رو پاکسازی کرده بود وکسی جرات خیانت نداشت(زیرا
کشته وتیرباران می شد اما هیتلر این کار رو نمی کرد) وبه این دلیل و مقاومت وپایداری واستراتژی خوب مثل زمین سوخته وعقب
نشینی به موقع واستفاده از شرایط جوی,استفاده از شیوه گاز انبری در نابود کردن قوای تهاجمی وفتح برلین استفاده برد و
توانست شکست را به پیروزی بدل کند
RE: فیلد مارشال فدر فون بوک - 1939 - 27-07-2012
هیتلر که مثل استالین بدبینی نداشت
در دوران هیتلر اول سوء قصد میکردند بد کشته میشدند نه مثل شوروی که وقتی بدبخت به فکرش یه چیزی خطور بکنه میکشتنش
RE: فیلد مارشال فدر فون بوک - آریوبرزن - 27-07-2012
دوستان این حرفا چیه که میزنید.به قول فیلد مارشال ویلهام کایتل یک فرمانده هم روزهای خوب داره هم روزای بد.همانطور که هیتلر در تمام پیروزیهای آلمان و موفقیتهایش شریک بود در شکست هایش هم شریک بود.بعدشم مگه حمله کردن به یک کشور مثل شوروی بچه بازیه که هیتلر از رو خودسری و لجاجت دستور حمله به شوروی رو داد.هیتلر یه عالمه مارشال،ارتشبد و ژنرال و افسر داشت که همگی در زمینه ی استرتژیهای جنگی خبره بودند و با اونها مشورت میکرد.هیتلر حتی برای حمله به شوروی با موسولینی و ژنرال های ایتالیایی هم مشورت می کرد.
این رو بدونید اگه دخالت آمریکا در جنگ و سرمای وحشتناک روسیه نبود آلمان صد در صد در بارباروسا پیروز شده بود.شاید هیتلر و زنرالهایش انتظار نداشتند که این دو مورد پیش بیاد و کار آلمانو سخت بکنه.
در مورد فن پاولس هم واقعیت اینکه مارشال پاولس و و ارتش ششم روسها رو تو استالینگراد مشغول کرده بودن و هیتلر میتونست جنگ رو به تاخیر بیاندازه تا با تجدید قوا ضربه ی نهایی رو به شوروی بزنه ولی فیلد مارشال پاولس تسلیم شد و نه تنها باعث شکست المان شد بلکه آبرو و شرافت یک فیلد مارشال رو زیر سوال برد برای اینکه هیچ فیلد مارشال آلمانی در طول تاریخ تسلیم نشده بود
RE: فیلد مارشال فدر فون بوک - 1939 - 27-07-2012
بله در کتاب رودل بارها از این کمک ها نامبرده شده حتی رودل در جایی میگوید مگر مرز ایران با شوروی چقدر است که این همه مهمات به دست روس ها میفرستاد
RE: فیلد مارشال فدر فون بوک - چه گوارا - 29-07-2012
تاریخ رو از دید المان نبینید
المان ها که شوروی کمک نکردند
و فقط می خوان دلیل این شکست هاشون رو کمک های غربی بدونند
ولی همین المان ها فراموش کردند که روس ها بدون هیچ کمکی ناپلئون رو شکست دادند
چرچیل هیچگاه خواستار اعزام کمک به شوروی نبود
کمک های غربی برای اجرای یه عملیات کوچک هم کفایت نمی کرد
خود چرچیل به شخصه از استالین متنفر بود
تنها خواسته استالین که در اجلاس یالتا و تهران بیان کرد
1- حاکمیت مرزی شوروی
2- حرکت ازاد ارتش سرخ در اروپای شرقی
منبع : استالین دربار تزار سرخ نوشته مورخ و محقق امریکایی مانتیفوری
RE: فیلد مارشال فدر فون بوک - ☭Nicola☭ - 29-07-2012
استالین خلی ناراحت بود که کنار اون دوتا نشسته وهمش تقصیر هیتلر شد که مجبورش کردن کنار اون دوتا بشینه
واقعا هیتلر چطور دلش اومد؟؟؟؟؟؟؟؟انسان به اون مهربانی وتلاشگر رو آزار بده.کم تروتسکی ویارانش استالین رو اذیت نمی کردن؟؟؟
اون کمک ها فقط جنبه ظاهری وتبلیغاتی بود که شوروی رو ضعیف جلوه بدن.
RE: فیلد مارشال فدر فون بوک - 1939 - 29-07-2012
ببخشید شما ارتش امپراطوری روسیه را با ارتش سرخ درپیت مقایسه میکنید؟
RE: فیلد مارشال فدر فون بوک - ☭Nicola☭ - 29-07-2012
اتفاقا ارتش تزار در پیت تر بود.
نیکلای نصف سربازانش در جبهه های مرفه سراز نداشتن.
کلاه بهترین سربازان امپراتوری روسیه پارچه ای بود در صورتی که آلمان وانگلیس وکشور های پیشرفته کلاه خود های آهنی به سربازان می دادند.
نیروی زمینی ارتش سرخ درتاریخ جهان بی نظیره.
رفیق طوگاد در ان زمینه می تونه بهتون اطلاعات بده.
RE: فیلد مارشال فدر فون بوک - 1939 - 29-07-2012
در مقابل فرانسه را میگم بعدشم ناپلئون بدشانسی اورد زمستان امد هیتلرم زمستان و امریکا شکستش داد نه شوروی