+- انجمن های تخصصی فلش خور (http://www.flashkhor.com/forum)
+-- انجمن: علم، فرهنگ، هنر (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=40)
+--- انجمن: تاریخ (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=34)
+---- انجمن: معاصر (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=45)
+---- موضوع: بارباروسا جنایت استالین! (/showthread.php?tid=10155)
RE: بارباروسا جنایت استالین! - ☭Nicola☭ - 26-06-2012
ایول فرید.حالا ولی نمی دونم 1939 چی می گه که مدرک در این زمینه پیدا کرده
RE: بارباروسا جنایت استالین! - .ali. - 26-06-2012
منم این نوشته رو قبول ندارم !
چون:در 22 ژوئن 1941 المان به روسیه اعلان جنگ کرد و حمله ای برق اسا علیه روسیه اغاز کرد
این حمله موجب نقص پیمان عدم تجاوز بین المان نازی و روسیه بود که بر اساس اون قرارداد هر دو طرف توافق کرده بودند علیه یکدیگر وارد جنگ مشوند
این تجاوز به عملیات بارباروسا معروف شد
بنابرااین هیتلر اغاز کرد نه استالین !
RE: بارباروسا جنایت استالین! - ☭Nicola☭ - 26-06-2012
بارباروسا کاملا واضحه که جنایت هیتلر بود
RE: بارباروسا جنایت استالین! - ♥ Sky Princess♥ - 26-06-2012
(26-06-2012، 20:15)Nicola نوشته است: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
بارباروسا کاملا واضحه که جنایت هیتلر بود
هم هیتلر هم استالین ضرر های زیادی به جهان زدن هم به تاریخ اما جنایت های استالین بیشتره حالا هی بزنید تو سر هم هیتلر خوبه استالین خوبه
RE: بارباروسا جنایت استالین! - در جستجوی حقیقت - 26-06-2012
(26-06-2012، 18:40)فرید_رومل نوشته است: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
ببینید بیشتر این چیز ها که میگن شوروی می خواست به المان حمله کنه حرف های پوچ و بی مدرک هست .
اگر شوروی اماده ی حمله بود پس چرا با حمله المان غافلگیر شد و نیرو های زیادی در جلوی مرز ها نداشت؟؟؟؟
اگر کشوری اماده ی حمله به کشوری باشه نیرو هایش رو در پشت مرز جمع میکنه. پس چرا نیروی های کمی در پشت مرز ها بوده؟؟؟(منظورم نیرو های شوروی هست).
کی نخست به خاک ان یکی وارد شد؟؟ همه می دانیم که المان بود. هر کی که زود تر حمله کنه بر پایه منطق اون کشور حمله کننده هست نه مدافع.
گیرم شروروی در پشت مرز هایش با المان جوری وانمود می کرده که انگار داره نیرو هایش رو تقوییت میکنه. این کار منطقی بوده در اون زمان چون هر لحظه ممکن بوده المان به شوروی حمله کنه.
طبق نوشته خاطرات هانس اولریخ رودل وقتی که وارد حریم هوایی شوروی شد شخصا می گوید:
او در كتاب خاطرات خود مينويسد به محض پرواز برفراز خاك روسيه از مشاهده جاده های نظامی و پل ها و زير ساخت های نظامی شوروی در مرز با آلمان بسيار متعجب شدم. يقينا شوروی با ساخت اين تاسيسات قصدی به جز حمله به آلمان نداشت. مطمئنا اگر هيتلر به استالين حمله نميكرد استالين به شکلی غافلگيرانه اين كار را انجام ميداد
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
منبع نوشته
ببینید اگر به عقل مراجعه کنید رسیدن به جواب خیلی راحت است
آلمان شدیدا با بریتانیا مشغول جنگ است و ارتش هم از جنگ لهستان و فرانسه خسته است
زمزمه های ورود غولی به اسم امریکا به جنگ هم شنیده می شود بنابراین طراحی حمله به شوروی توسط آلمان خنده دار به نظر می رسد!مگر آن که از طرف شوروی تهدیدی وجود داشته باشد
شوروی پشت مرز های آلمان نیرو داشت ولی لشکری که در حالت حمله هست به یکباره نمی تواند تغییر موضع به حالت دفاع نماید یعنی آنان انتظار نداشتند که به یکباره آلمان پیش دستی نماید به علاوه که آلمان به دفعات مختلف لشکر های بزرگ شوروی را دور زد و همچنین قبل از حمله هم خطوط تلفن و تلگراف توسط جاسوسان آلمان تخریب شده بود پس ارتش سرخ مبدل به یک ارتش شوک زده با روحیه پایین بدون ارتباط با دیگر لشکر ها شده بود
آیا چنین لشکری می تواند مقاومت کند؟
نخست که معلوم نبود در چه تاریخی شوروی به المان حمله می کرد جاسوسان و منابع مختلف از تجمع هزاران سرباز شوروی در پشت مرز ها خبر می دادند سنگر سازی های بزرگی برای استقرار قوا در این منطقه از شوروی صورت گرفته بوده ادولف هیتلر می دانسته حمله شوروی زمانش نا معلوم است از طرفی در جنگ کسی که نخستین ضربه کاری را بزند پیروز نبرد است در مورد شوروی هم تقریبا کار شوروی در همان سال 1941 تمام شده بود تنها شانس شوروی اشتباه ژاپن در این جنگ بود که عدم هماهنگی ژاپن با باقی متحدین و باز کردن جبهه تازه در مقابل امریکا که باعث ورود امریکا به صورت اشکار به این جنگ شد و باعث سرازیر شدن کمک های نظامی و غیر نظامی به شوروی شد که با گرفتن ایران این کمک ها خیلی سریع به جبهه های درگیری میان شوروی و متحدین می رسید.
خب اگر بخواهیم منطقی این جریان را برسی کنیم باید در نظر بگیریم که ادولف هیتلر می دانسته که شوروی امادگی حمله را در خود ایجاد کرده و هر چه زمان بگذرد این غول بزرگ تر و بزرگ تر می شود چرا که این کشور دارای صنایع بزرگی است که هنزش تولید انبوه تجهیزات بوده است از نظر نفرات هم شوروی دارای جمعیت زیادی بوده پس گذشت یک ماه یا 6 ماه یا یک سال به شوروی اجازه بسیج و افزایش ارتشش تا 3 برابر یا 4 برابر یا بیشتر را می داد.( سند این حرفم در خود جنگ شوروی و المان است با وجود اینکه شوروی در ماه های نخست اکثریت ارتشش را از دست داده بود اما ظرف چند ماه چندین برابر ان قوای از دست رفته را بسیج کرد) و اگر با دقت بیشتری نگاه کنیم می بینیم که امریکا از سوی دیگر اقیانوس کمک های اموزشی و تجهیزاتی و مواد اولیه به انگلیس می رساند .پس قابل پیش بینی است که دیر یا زود این کشور وارد جنگ با متحدین می شود. (یکی دیگر از دلایل اینکه می گویم هیتلر پیش بینی جنگ بین امریکا و المان را کرده دستور ساخت هواپیما های بال پایه که برای عبور از اقیانوس طراحی شده اند را داده بوده که چندین هواپیما از این مدل ساخته و یا در دست ساخت بود که بعدا امریکا از همین فن اوری برای تولید هواپیمای b2 خود استفاده کرد)
اکنون ادولف هیتلر چند گزینه بروی میز کارش داشت او می داند در صورت انتقال قوایش به انگلیس و یکسره کردن کار انگلیس امریکا که پنهانی کمک نظامی به انگلیس می کند دیگر سکوت نخواهد کرد و وارد جنگ می شود از طرفی با ورود امریکا به جنگ شوروی در صورتی که حتی میل وارد شدن به جنگ را در اینده نزدیک نداشته باشد نیز این فرصت را غنیمت می شمرد و از سوی دیگر با المان وارد جنگ می شود و المان بین دو قدرت بزرگ گیر خواهد افتاد از انجای که امریکا بسیار دور تر از المان است و المان قدرت دریایش در زیر دریایی هاش خلاصه می شود و در صورت شکست انگلیس کل ناوگان انگلیس نیز به امریکا انتقال پیدا می کند و از سوی دیگر امریکا در جنگ جهانی نخست ثابت کرده بود که چه قدرت صنعتی عظیم در تولیدات تجهیزانت نظامی دارد عملا المان دیگر نمی تواند ضربه کاری به امریکا بزند و باید وارد یک جنگ دریایی بزرگ شود از سوی دیگر امریکا به راحتی با کمک سربازان انگلیسی باقی مانده در مناطق که مستعمرات انگلیس است المان ها و متحدین دیگر را از قاره های اسیا و افریقا بیرون می کند این بدین معنی است که دیگر متحدین منایع طبیعی نخواهند داشت که این امر با توجه به دسترسی انگلیس به تنکه جبل الطارق ، کنال سوئز و امریکا نیز با در دست داشتن کانال پاناما عملا اجازه وارد کردن مواد اولیه را از کشور های بی طرف به متحدین نمی دهند.
و با توجه به جنگ دریایی که بین متحدین و امریکا و باقی مانده مستعمرات انگلیس پیش می امد که حاصلش تغییر وضعیت صنعت نظامی المان از ساخت خودروی های نظامی به کشتی سازی می شد عملا باعث می شد که شوروی بتواند به راحتی هر چه تمام تر با یک حمله گسترده کار المان را یکسره کند.
پس عاقلانه این است که المان با تکیه بر قوی ترین نیرویش یعنی نیروی زمینی به کشوری حمله کند که مرز خاکی با المان داشته باشد و ان هم شوروی است از طرفی ادولف هیتلر روی این موضوع حساب ویژه ای می کند که در صورت ورود شوروی دولت امریکا در دو دلی قرار گیرد که به نفع شوروی وارد جنگ شود.
باید توجه کرد که اگر المان در جنگ با شوروی پیروز می شد و این کشور زمینه المان می شد در صورتی که امریکا نیز پس از ان به المان اعلام جنگ می داد. المان می توانست با استفاده از خاک شوروی و عبور از تنکه برینگ به ایالت الاسکا امریکا حمله کند و می توانست با نفوذ در خاک امریکا با امریکا در سرزمین خودش وارد جنگ شود.
در مورد هزینه های جابه جای در صورت حمله شوروی به المان نیز این هزینه ها وجود داشت باید توجه داشت در ان صورت معلوم نبود شوروی که نخستین ضربه را می زند این ضربه در چه حجمی و تا چه اندازه ای بزرگ باشد که این خود یک هزینه جدا را بر المان تحمیل می کرد در صورت حمله شوروی شاید سرما شوروی دیگر وجود نداشت که یک دلیل هم بیشتر نداشت ان هم پیشروی شوروی در خاک المان بود نه چیز دیگر ...
RE: بارباروسا جنایت استالین! - ☭Nicola☭ - 26-06-2012
نقل قول: او در كتاب خاطرات خود مينويسد به محض پرواز برفراز خاك روسيه از مشاهده جاده های نظامی و پل ها و زير ساخت های نظامی شوروی در مرز با آلمان بسيار متعجب شدم. يقينا شوروی با ساخت اين تاسيسات قصدی به جز حمله به آلمان نداشتمی خواسته با پل وجاده کمک وتدارکات به آلمان بهتر برسونه همون طور که قبلا می رسوند.
نقل قول: نخست که معلوم نبود در چه تاریخی شوروی به المان حمله می کرد جاسوسان و منابع مختلف از تجمع هزاران سرباز شوروی در پشت مرز ها خبر می دادنداولا که شوروی دلیلی نداشت حمله کنه واستالین شیفته هیتلر بود بعدش هم اون جاسوس ها دو به هم زنی می کردند.استالین حتی از کشتن
ارنست روهم توسط هیتلر که تحسینش می کرد الگو گرفته وکایروف را به قتل رساند تا دستاویزی برای پاکسازی ها شود البته استالین گفت که خائنین کایروف را به قتل رساندند ولی من باور نمی کنم.
نقل قول: شوروی پشت مرز های آلمان نیرو داشتلهستان شرقی دارای کم ترین نیروها بود چی چی میگه پشت مرز نیرو داشت.یک پادگان نظامی درست برای ارتش سرخ در لهستان شرقی نبود.
نوشته های پایینی تان منبعی ندارد ودر اون منبعی که ذکر کردید هیچی از این موضوع ننوشته.این نوشته هارو از کجا در اوردید؟
دلیل آلمان هم برای نبرد در افرقا به بردگی گرفتن واستعمار سیاهان بوده که هیتلر آنهارا فرزندان بردگان می خواند وبرای همین وارد افریقا شدند
اما سایت عالی معرفی کردید وبه درد معلوماتم خورد این قسمت اون سایت مربوط به فرمانده وورشیلف است که نان می دهد کمونیست ها یهودیان را اذیت وآذار می کردند
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
http://www.special-history.com/sovietunion-vero.htm
این قسمتش هم مربوط به جنگ جهانی اوله واقعا سایت خوبیه
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
http://www.special-history.com/warman1.htm
RE: بارباروسا جنایت استالین! - در جستجوی حقیقت - 27-06-2012
عزیز من کم آوردید بازم کوتاه نمی آیید؟؟؟
نقل قول: می خواسته با پل وجاده کمک وتدارکات به آلمان بهتر برسونه همون طور که قبلا می رسوند.بیشتر شبیه هذیان است!!!!!
شوروی به آلمان تدارکات می رسونده؟؟؟
عجب!!!ادعاهای جدید!!!
نقل قول: اولا که شوروی دلیلی نداشت حمله کنه واستالین شیفته هیتلر بود بعدش هم اون جاسوس ها دو به هم زنی می کردند.استالین حتی از کشتناگه متن رو درست و حسابی خونده باشید اون بالا نوشتم دلیلش رو
ارنست روهم توسط هیتلر که تحسینش می کرد الگو گرفته وکایروف را به قتل رساند تا دستاویزی برای پاکسازی ها شود البته استالین گفت که خائنین کایروف را به قتل رساندند ولی من باور نمی کنم.
نقل قول: لهستان شرقی دارای کم ترین نیروها بود چی چی میگه پشت مرز نیرو داشت.یک پادگان نظامی درست برای ارتش سرخ در لهستان شرقی نبود.پس من بودم که صد ها هزار نفری می رفتم برای اسارت؟؟؟
نقل قول: دلیل آلمان هم برای نبرد در افرقا به بردگی گرفتن واستعمار سیاهان بوده که هیتلر آنهارا فرزندان بردگان می خواند وبرای همین وارد افریقا شدندوالله همه تاریخ دانان اعم از شرقی و غربی به این حقیقت اعتراف کرده اند که علت ورود به افریقا این بود که ایتالیا بدون هماهنگی با آلمان به سومالی لند فرانسه حمله ور شد و جبهه جدیدی گشود و اصولا فرستادن آلمانی ها به افریقا یکی کوتاه کردن و تمام کردن جنگ در افریقا و دوم رسیدن به خاورمیانه بود
چون که آلمان در خاورمیانه خیلی طرفدار داشت که حاضر بودند به آلمان بپیوندند
البته یک تعدادی قبل از رسیدن آلمان خود به افریقا رفته و به متحدین پیوستند
RE: بارباروسا جنایت استالین! - FARID.SHOMPET - 27-06-2012
سینا جان گستاخی رو بگذار کنار و از ادب دور نشو وگرنه حالت گرفته میشه.
سینا من گفته های یک افسر و حتی یک ژنرال المانی رو در این مورد نمی پذیرم چون خود این ها مزنون هستن. از کجا روشن که دروغ نمی گه همین کسی که شما میگی از اسمان نگاه می کرده؟؟؟ پس چرا فیلم و یا نگاره ای نیست؟؟؟
نقل قول: می خواسته با پل وجاده کمک وتدارکات به آلمان بهتر برسونه همون طور که قبلا می رسوند.
نیکلا منطقی باش.نقل قول: دلیل آلمان هم برای نبرد در افرقا به بردگی گرفتن واستعمار سیاهان بوده که هیتلر آنهارا فرزندان بردگان می خواند وبرای همین وارد افریقا شدندهزیان نگو. هدف بزرگی در پیش بوده. (دست رسی به مصر که شاهراه بوده و خاورمیانه و نفت ان و منایع افریقا)
RE: بارباروسا جنایت استالین! - ☭Nicola☭ - 27-06-2012
نقل قول: شوروی به آلمان تدارکات می رسونده؟؟؟بله قبل از تجاوز هیتلر استالین تعداد بسیار زیادی از صنایع ,مواد خام وامکانات شوروی را در اختیار هیتلر گذاشت و از ژاپن به آلمان تجهیزات نظامی وتدارکات می رساند وهمیشه می گفت اگر هیتلر حمله نکرده بود ما شکست ناپذیر می بودیم ودنیا رو می گرفتیم.
نقل قول: نیکلا منطقی باشفرید تو کتاب شخصیت های تاثیر گذار: استالین
رو خوندی ؟به خدا اینارو از خودم در نمی آرم
نقل قول: هزیان نگو. هدف بزرگی در پیش بوده. (دست رسی به مصر که شاهراه بوده و خاورمیانه و نفت ان و منایع افریقا)هر هدفی بوده نیت خیری نبوده وبه نفع خود آلمانی ها بوده.چه شوروی چه انگلیس چه آلمان وچه ایالات متحده هیچ کدام عاشق چشم ابروی مردم دیگه نبودن وهرکدوم در پی منافع شخصی شان بودند.
RE: بارباروسا جنایت استالین! - در جستجوی حقیقت - 27-06-2012
ببین نیکلا جان بنده هر اختلافی با فرید داشته باشم حداقل اینو میدونم که هر حرفی باید با عقل درست در بیاد
این تن بمیره هذیان نگو!!!
نقل قول: سینا جان گستاخی رو بگذار کنار و از ادب دور نشو وگرنه حالت گرفته میشه.فرید چه گستاخی ای؟؟؟
سینا من گفته های یک افسر و حتی یک ژنرال المانی رو در این مورد نمی پذیرم چون خود این ها مزنون هستن. از کجا روشن که دروغ نمی گه همین کسی که شما میگی از اسمان نگاه می کرده؟؟؟ پس چرا فیلم و یا نگاره ای نیست؟؟؟
هانس رودل یک خلبان ساده بود که حتی در نبرد فرانسه و لهستان بهش اجازه پرواز در منطقه جنگی را هم نمی دادند
به نظر من بهتر است شما این کتاب را بخرید و بخوانید
به علاوه در مورد عکس!
جناب نیکلا فرمودند که شوروی نیرویی در مرز های آلمان نداشت!فرید جان شما هم میفرمایید ولی بنده تصور نمی کنم این همه سرباز ارتش سرخ که اسیر شده اند اسراتشان طبیعی باشد
شوروی پشت مرزهای آلمان کلی نیرو داشت و این زکاوت آلمانی ها بود که توانستند این همه نیرو را اصطلاحا بیندازند توی تور!